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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Conférence sur les catastrophes naturelles]]></title>
    <link>http://www.regarddegeographe.com/article-19557364-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Conférence sur les catastrophes naturelles&quot; du blog &quot;Regard de Geographe&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
        <image>
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        <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Conférence sur les catastrophes naturelles]]></title>
        <link>http://www.regarddegeographe.com/article-19557364-6.html#anchorComment</link>
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    <pubDate>Fri, 03 Feb 2012 09:11:51 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 09:11:51 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 www.regarddegeographe.com</copyright>            <category>coup d'oeil sur l'actualité</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de geograv]]></title>
        <link>http://www.regarddegeographe.com/article-19557364-6.html#comment27883809</link>        <description><![CDATA[
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Bonjour,</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Tout d’abord grand merci pour votre réponse qui m’a très agréablement surpris car j’aurai aimé pouvoir échanger avec vous ce soir là et voilà
    que l’occasion se présente&nbsp;! En tout égocentrisme et crise aiguë d’orgueil j’ai même l’impression de prolonger la soirée en créant enfin le débat&nbsp;!&nbsp;;)</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Premier point, il est clair je le reconnais que la soirée m’avait agacé (d’ailleurs le nombre de coquilles dans l’article est révélateur… je
    m’en excuse auprès de vous et des lecteurs). D’où mes remarques acerbes.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">La remise en perspective historique des découvertes scientifiques se rapportant au climat et à son évolution que vous avez effectuée était très
    bien construite et imagée. Vous avez apporté plusieurs éléments croustillants, sous forme d’anecdotes, que l’on entend rarement. <span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span>Etant dans le public
    j’ai pu observer et savourer les réactions d’étonnement.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">De plus, votre numéro de duettiste avec Denis Cheissoux faisait plaisir à voir. De la réactivité, du brillo et de la nuance dans les
    arguments&nbsp;: machin pense ci, bidule n’est pas d’accord, saviez vous que….</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">En bref, un état des lieux efficace et plaisant.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Je me calle dans mon fauteuil avec un petit sourire en me disant « chouette, avec une base comme celle là et des intervenant pareils, on va
    peut-être enfin avoir un débat pétillant et constructif&nbsp;». Puis tout à coup la douche froide. Fini la subtilité, l’heure est aux conclusions péremptoires et sans appel.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Alors que toute votre première partie montrait (comme vous le soulignez à juste titre dans votre réponse) que des subtilités importantes
    existaient chez les scientifiques, que la constitution même des séries posait de nombreuses questions et pas seulement concernant la métrologie, voilà que d’un seul coup le couperet tombait net
    et brutal&nbsp;: tous les scientifiques sont d’accord, la terre se réchauffe, c’est un fait définitif et incontestable point à la ligne (ou presque).</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Ajoutons l’intervention limite administrative de l’ADEME (mais pouvions nous en attendre une autre…&nbsp;?) juste après vous qui enfonçait le
    clou avec une interminable salve de tableaux, graphiques et successions d’arguments binaires érigés en tables de la loi.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Ceux-ci étaient parfois plus que maladroits&nbsp;: le graphe présentant le rapport entre le taux de CO2 et le PIB/habitant grâce auquel Guy
    Fabre l’air réjoui positionnait la France comme un bon<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp;</span> élève m’a fait beaucoup rire (jaune). D’ailleurs Denis Cheissoux a, lui aussi, tout de suite
    vu arriver les problèmes et a très justement et finement fait remarquer que l’interprétation n’était pas aussi simple…</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Il n’y a pas si longtemps, l’idée que nos modes de vies puissent avoir des conséquences graves et durables sur notre environnement avait, c’est
    vrai, beaucoup de mal à passer en particulier dans certains pays dont la France faisait partie.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Il a fallu un gros travail de communication de la part des militants écologistes, écologues, chercheurs ou tout simplement individus sensibles à
    ces thèmes pour faire monter cette problématique au premier plan (à juste titre).</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Les stratégies de communication ont été diverses et il a fallu du temps pour trouver un ton et un style efficace qui soit convainquant et pris
    au sérieux. Ce tour de force est en passe d’être réussi&nbsp;: le grand public (je parle pour la France) ne peut plus prétendre ignorer les tensions que nous exerçons notre environnement. Il
    reste bien sûr beaucoup de chemin à parcourir surtout du côté de l’action mais le mouvement est lancé.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Utiliser des arguments percutants et parfois réducteurs pour attirer l’attention s’est avéré à priori utile&nbsp;: il faut toujours un effort
    plus important pour lancer un mouvement que pour l’entretenir. Mais quand on a propulsé le balancier il faut anticiper son retour.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Nous savons tous que par nature, la recherche entraîne une impermanence des idées et donc une mutation, une évolution dans les concepts, les
    résultats et leur interprétation. La crainte que nos gouvernants et nos concitoyens ne prennent pas la pleine mesure des enjeux environnementaux a conduit la large majorité des intervenants sur
    la thématique du réchauffement global à parler de la même façon : l’alarmisme univoque le plus bas de gamme.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Si la totalité de nos concitoyens n’est pas constituée de scientifiques experts es-climat, ils n’en sont pas pour autant naïfs et ingénus. Il
    suffit d’observer l’histoire toute récente pour s’en convaincre.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Les discours absolutistes séduisent de prime abord parce qu’ils sont facilement accessibles mais le charme ne dure souvent que le temps d’un feu
    de paille. Le revers est alors aussi sévère et disproportionné que le discours a pu être sans nuances car persiste le goût amer de l’escroquerie&nbsp;: la confiance est perdue, c’est là
    qu’arrivent les catastrophes.<br></span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><br>
    Voilà pourquoi je ne suis pas partisan de masquer systématiquement les&nbsp;opinions qui semblent ne pas aller dans le sens général souhaité sous pretexte qu'elles risquent de mettre en péril la
    trajectoire générale. Comme l'a dit Luther King la fin ne justifie pas les moyens car les moyens sont la semence et la fin représente l'arbre (vous&nbsp;connaissez l'adage à propos de l'enfer et
    des chemins qui y mènent...). Cette opinion n'engage bien sûr que moi et je sais qu'elle est loin d'être partagée par l'ensemble des personnes qui soutiennent la thèse du réchauffement
    global&nbsp;(en tous cas ceux qu'on entend le plus).<br>
    &nbsp;</span></span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    &nbsp;
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">A propos de ma remarque sur le fait «&nbsp;d’enfoncer les portes ouvertes&nbsp;», vous dites dans votre réponse «&nbsp;il faut sans cesse le
    faire, en imageant au maximum le propos afin de rendre concret et palpable ce qui, à la télé, ne semble que concerner les autres et nous mener à une mort assurée.&nbsp;».</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Nous sommes bien d’accord qu’en pédagogie, il est toujours nécessaire de poser avec insistance les cadres de la réflexion et/ou de
    l’apprentissage. Mais franchement, que faut-il vraiment répondre à un argument tel que «&nbsp;une mort assurée&nbsp;»&nbsp;? Quand aux images, pardon de le dire mais les perspectives à 2100 et
    même à 2030 paraissent bien lointaines pour les lambdas moyens que nous sommes quand nous devons déjà gérer les tracasseries du quotidien.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">C’est lamentable&nbsp;? Je suis (presque) d’accord. Il n’en reste pas moins que si, par exemple, vous sondez les utilisateurs des vélos publics
    mis à disposition dans certaines villes je suis sûr que les réponses viendront dans cet ordre (je n’ai pas encore consulté d’études à ce propos)&nbsp;:</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <br>
    1. <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Eviter les problèmes dus au trafic (bouchon, stationnement)</span><br>
    2. <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">limiter les dépenses (essence, stationnement, assurance, …)</span><br>
    3. <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">agir contre le réchauffement de la planète en réduisant sa part personnelle d’émission de GES.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Je suis prêt à parier une excellent bière belge avec vous (j’ai lu que vous étiez amateur, ce qui nous fait un autre point commun&nbsp;!) que
    l’environnement arrive en dernier. Et ça n’est pas étonnant ni mal intentionné de leur (notre) part même si c’est dommageable.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Il existe d’autres exemples beaucoup plus concrets pour tout un chacun me semble t’il qui sont autant de levier pour pousser l’action consciente
    et directe vers une intégration harmonieuse de nos sociétés dans l’environnement où elles évoluent. En clair&nbsp;: dans une soirée organisée par un assureur, parlons assurances. Dans une ville
    où s’est développé le vélov et le tram, parlons plan de déplacement urbain. Dans le contexte de crise du logement parlons HQE. Les thèmes pragmatiques et sujets à débat étaient légion pour cette
    soirée, mais il me semble que vous êtes d’accord avec moi sur ce point.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Si on résume, ce qui m’a dérangé c’est que la soirée était conventionnelle. Conventionnelle dans le fond et la forme. Alors qu’il était clair
    que vous aviez (Denis Cheissoux et vous-même), par vos connaissances et vos personnalités, toutes les qualités et les moyens de créer un vrai débat, d’apporter des éléments et des remarques
    autrement plus constructives et porteuses de sens. Rien n’était à attendre du coté de l’ADEME, Guy Fabre a fait la prestation que l’on attendait de l’agence et il ne pouvait en être
    autrement.</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Du reste mon intuition était juste car vous écrivez «&nbsp;Enfin, sur les solutions, j’en avais à dire, à contredire, même […]&nbsp;» Damned,
    j’en étais sûr&nbsp;!&nbsp;</span><span style=
    "font-size: 11pt; font-family: Wingdings; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;"><span style="mso-char-type: symbol; mso-symbol-font-family: Wingdings;">J</span></span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Je vous rassure, je sais à quel point il est difficile de trouver sa place dans ce genre de table ronde (surtout quand il n’y a pas de table) et
    si j’avais trouvé votre intervention (ainsi que celle de Denis Cheissoux) sans intérêt, ça ne m’aurait pas frustré et agacé. C’est bien le contraire. Aussi, j’espère que vous ne prendrez pas
    ombrage de mes remarques car qui aime bien châtie bien…</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Sincèrement,</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">&nbsp;</span>
  </p>
  <p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt; text-align: left;">
    <span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">SM</span>
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 28 May 2008 23:01:44 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">208c020239d5a1258395a05fdb97a572</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Frédéric Denhez]]></title>
        <link>http://www.regarddegeographe.com/article-19557364-6.html#comment27662136</link>        <description><![CDATA[Bonjour,

J’ai lu votre commentaire sur ma (notre) prestation de Lyon, pour la MAIF, et vous en remercie vivement.

Vous avez raison sur le fait qu’on a enfoncé des portes ouvertes, mais je puis vous dire que face à un public même a priori cultivé, il faut sans cesse le faire, en imageant au maximum le propos afin de rendre concret et palpable ce qui, à la télé, ne semble que concerner les autres et nous mener à une mort assurée. L’inculture scientifique et naturaliste de nos contemporains nous oblige, nous autres vulgarisateurs, à sans cesse remettre la chose sur le métier, en ce qui me concerne depuis 15 ans !

À propos d’Allègre, j’ai répondu à la question : « pourquoi une telle attitude ? » Or, compte tenu du fait que ses arguments ne sont pas rigoureux (il présente des valeurs extrêmes, des résultats en apparence non conformes, comme contredisant forcément à eux seuls les tendances et les moyennes), voire complètement faux (sur l’isotasie par exemple, ou encore les cycles solaires), et que le bonhomme, en bon communicant, fait toujours en sorte que le débat porte avant tout sur lui afin d’être compris comme le vilain petit canard attaqué par tous les autres, il faut chercher l’explication de son comportement dans sa psychologie, et ne pas (plus) lui répondre avec des arguments scientifiques, lui qui n’en a pas, ou si peu. Sauf lorsqu’il dit qu’il vaut mieux s’adpater au climat nouveau que dépenser trop de sous pour réduire nos émissions de GES ? Ce que j’ai d’ailleurs martalé au cours de la soirée.

Par ailleurs, il me semble avoir été nuancé, justement, en expliquant clairement (enfin, j’espère !), tous les doutes inhérents à la recherche sur le climat, toutes les incertitudes, ceci afin de mieux faire comprendre la malhonnêteté d’un Allègre, qui dit, finalement, que puisqu’on ne sait pas, autant ne pas s’inquiéter, ce qui est à l’inverse du raisonnement scientifique. Finalement, c'est l’histoire du climat qui fournit le moyen d’y voir clair dans l’incertitude : ce qu’on observe se fait à un rythme inconnu des archives historiques, même en employant des descripteurs identiques. J’espère ainsi que le public a compris quel est le – vrai – raisonnement scientifique qui conduit à voir une preuve là où il est difficile d’en apporter une.

En ce qui concerne Nature (Nature 453, 84-88 (1 May 2008) | doi : 10.1038/nature06921 ; Received 25 June 2007 ; Accepted 14 March 2008 ; Corrected 8 May 2008 Advancing decadal-scale climate prediction in the North Atlantic sector), citer les chercheurs n’aurait rien apporté à l’essentiel : il y aurait un ralentissement prévisible du réchauffement, sur l’Atlantique Nord, lié plus ou moins à la NAO. Mais les chercheurs parlent bien de ralentissement, et non de remise en cause.

Enfin, sur les solutions, j’en avais à dire, à contredire, même, mais je ne voulais pas trop empiéter sur les plates-bandes de l’Ademe. De même que je trouve comme vous étonnant que la MAIF n’ait pas pu causé de ses actions concrètes en faveur du "développement durable".

À bientôt ?

FD]]></description>
        <pubDate>Thu, 22 May 2008 10:10:12 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">72f0a22304a6e51959080102b888e47b</guid>
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